Fukushima

[ZeZapatiste]

Concernant la population mondiale, je n'emets pas d'avis, parce que ces raisonnements peuvent être dangereux.

Je crois qu'il y a bien un générateur de secours à Fukushima, mais qui avait rendu l'âme en même temps que le reste.
Le souci, je crois, était donc bien les pompes qui n'étaient plus alimentées, puis ensuite ce sont les explosions dues à  la surpression, donc la surchauffe, qui ont endommagé les structures et provoquent la panique, maintenant que le courant est revenu là-bas.
Il me semble aussi (je ne suis pas sûr, parce que faut filtrer les infos) que Tepco n'a pas voulu refroidir avec de l'eau de mer, en urgence, afin que le réacteur reste utilisable par la suite. Du coup ils ont bien joué...

[DJ Eric]

Je crois qu'il y a bien un générateur de secours à Fukushima, mais qui avait rendu l'âme en même temps que le reste.

apparemment le seul moyen de résister à un tsunami c'est d'aller en hauteur, donc ce générateur ne devait pas être assez haut, j'ignore si un générateur enterré aurait ses chances pour échapper à la puissance de l'eau (choc), le pire étant le générateur au niveau de la mer qui lui n'a aucune chance de résister

il faudrait aussi connaitre la puissance des pompes pour savoir si un générateur mobile acheminé depuis une autre île pouvait faire l'affaire (EDF utilise ce genre de générateur, ça ressemble à un gros camion bleu)

Il me semble aussi (je ne suis pas sûr, parce que faut filtrer les infos) que Tepco n'a pas voulu refroidir avec de l'eau de mer, en urgence, afin que le réacteur reste utilisable par la suite. Du coup ils ont bien joué...

c'est pour ça que pour remplir la piscine on n'a pas vu de Canadair ? comme si une petite lance à incendie suffisait

le spécialiste pour pomper l'eau c'est Blue Berry (il appelle ça renflouer), c'est un travail de précision, il faut mettre assez d'eau mais il faut pas que ça déborde

finalement on s'aperçoit qu'on connait très mal certains aspects techniques, espérons que les responsables de la centrale s'y connaissent mieux, mais pour nous ça relève des devinettes, un peu comme de demander au siècle dernier si quand un avion heurte un gratte ciel, lequel est cassé ? (sans expérimentation la réponse n'est pas évidente)

[manu]

Tepco n'a pas voulu refroidir avec de l'eau de mer, en urgence, afin que le réacteur reste utilisable par la suite. Du coup ils ont bien joué...

Et plus on creuse plus c'est gerbant :

  - Main d'oeuvre mal payée et inexpérimentée pour la maintenance
  - 15 accidents depuis 2005 dans la centrale
  - Rapport de 2005 signalant qu'elle n'est pas protégée contre un tsunami --> il a mis le système de refroidissement HS
  - Réacteurs avec défaut de conception connu depuis 35 ans --> c'est ce qui permet au magma radioactif de se répandre maintenant hors du réacteur
  - TEPCO condamné 27 fois pour mensonge et diffusion de fausses informations

J'aime la vie

[ZeZapatiste]

c'est pour ça que pour remplir la piscine on n'a pas vu de Canadair ? comme si une petite lance à incendie suffisait

Ils l'ont fait quand c'était inéluctable, mais c'était largement trop tard.

[FlamingUFO]

D'ailleurs préparez-vous pour les 7 Milliards qu'on pourra suivre en direct :
http://www.populationmondiale.com/

totalement irrationnel ce site (ça serait plus crédible s'ils étaient moins précis, disons au millier de personne) 

[bluesman]

T'imagines, si en temps réel on avait comme ça les naissances et les décès comptabilisés à l'unité près dans le monde entier...
Big Brother is warching you...

[ZeZapatiste]

D'ailleurs préparez-vous pour les 7 Milliards qu'on pourra suivre en direct :
http://www.populationmondiale.com/

totalement irrationnel ce site (ça serait plus crédible s'ils étaient moins précis, disons au millier de personne) 

Ah ben merde, Flam, je croyais qu'ils suivaient vraiment à la seconde près les variations. Flûte !
C'est basé sur le rythme journalier/mensuel/annuel de la variation démographique.
C'est comme quand on dit qu'une personne crève du SIDA toutes les 10 secondes, c'est pondéré.

[Monsieur Manatane]

En tout cas,pour revenir a cette catastrophe naturelle,c'est sacrément flippant et tout autant révoltant...

Comme toujours,beaucoup avaient prévu le truc,dénoncé,prévenu,informé etc... mais les médias dans leur majorité ne leurs ont donné que peu d'echo (of a distant tide...heu désolé c'est plus fort que moi !),au pire ils se sont acharné pour faire passer ces gens pour des gugus et des producteurs de fromage de chèvre du larzac qui sont resté perché dans un sale trip...

C'est dingue que cette catastrophe n'est pas pu être évité,c'est tout simplement consternant,inimaginable que tepco n'ait pas prévu de solution,pourtant elle devait bien savoir que ça arriverait un jour ou l'autre puisqu'elle s'est toujours appliquée a cacher la réalité,le fait que cette centrale cumulait les mauvais points concernant son emplacement,son entretien,sa conception etc....

Et comme d'habitude,cette société et ses dirigeants s'en tirerons bien,malgré le fait qu'ils aient tous consciemment pris cette lourde responsabilité de mettre tout une région du monde en péril pour réaliser des économies et encore plus de profits...


Vous saviez que toutes ces sociétés,ces lobbys dirais je plutôt,ont réussi a faire passer des lois qui empêchent les états de porter plainte contre elles,ces lobbys ne font rien pour préserver le sort des peuples et de la nature,mais par contre ils déploient des efforts incommensurable pour se préserver eux... ainsi ils n'ont légalement pas de compte a rendre malgré ces catastrophes provoqué par leurs appat du gain et leurs immoralités.


Qui as entendu parler de confiscation de biens et d'argent,de peine de prison très lourde pour les dirigeants de ces lobbys,de ces multinationales qui ont tant de sang sur les mains :

BP et l'immense catastrophe écologique de la plateforme pétrolière qui avait explosée et les quantités astronomique de pétrole qui ont pourri une immense partie de l'océan et des côtes (pas mal aussi dans la catégorie "je casse et je suis bien impuissant pour réparer mes dégats"),


UNION CARBIDE et la catastrophe de BOPHAL : l'explosion d'une usine de la UNION CARBIDE causé par le fait qu'ils avaient renié sur la sécurité et la maintenance de cette usine pour augmenter leurs rendements et leurs profit et qui aura causé 3500 mort dans les 24 heures suivant l'explosion et plus de 10 000 morts en tout par la suite,sans compter les dizaines de milliers de gens qui auront eu des maladies et des malformations,des cancer etc...  encore aujourd'hui...

Le dirigeant de cette usine vit tranquillement aux USA sans être inquiété....


Pfffff....ça m'énerve tiens.

[Monsieur Manatane]

Au fait,un truc complètement irréel :


Il parait que cette centrale nucléaire de Fukushima est en train de s'enfoncer dans le sol du fait que l'on arrive pas a refroidir les composants nucléaire...

Symbolique d'imaginer ce monstre nucléaire que l'on ne peut maîtriser, s'enfoncer dans la terre,fondre le sol et inexorablement plonger dans les entrailles de notre planète...

J'espère qu'au moins ils pourront en profiter pour récupérer du gaz de schistes !

[H2O]

-> Vael

Pour les déchets nucléaires, j'avais retenu ça de ma visite du site de Bure (dans le 52). Il y a justement un article sur wikipédia sur les déchets très radioactifs (ils disent 0.2% du total) : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9chets_HAVL .

En ce qui concerne les lobbys, je ne remet pas en cause leur existences. J'aimerais seulement insister sur le fait qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'il y ait des accidents, et que la sécurité n'est pas négligée. Qu'il y ait des accidents, des gens incompétents et des erreurs, oui bien sûr, mais des volontés de tout saloper pour faire un maximum de profit sur le moment, ce n'est probablement pas l'attitude des gens qui ont des intérêts dans le nucléaire.

C'est ce que j'appelle le "complexe de contrôle" : nous n'acceptons pas qu'il puisse ce passer quoique ce soit sur cette planète sans qu'un être humain l'ait décidé. La révolution française ? les illuminatis. Le cafouillage des américains pour aider la Nouvelle-Orléans après Katrina ? Bush avait intérêt à détruire la ville. La crise économique ? Madoff et les traders. Et bien non, les êtres humains se plantent, sont souvent incompétents, foirent leurs prévisions et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. On est tous comme ça. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des responsables dans ce cas précis mais ça ne m'étonnerait pas que non.

Et Fukushima ne s'enfonce pas dans le sol, faut arrêter de picoler. 

[manu]

J'aimerais seulement insister sur le fait qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'il y ait des accidents

Bravo pour l'enfonçage de porte ouverte... Evidemment qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'il y ait des accidents, ils ne vont pas détruire volontairement leur source de revenus Par contre ils ont grand intérêt à les cacher quand il y en a, ce qu'ils font régulièrement, depuis des années, mais bizarrement ils sont toujours là.

Quand au fait que "la sécurité n'a pas été négligée", je trouve ça tellement insultant d'oser venir dire ça que je vais m'arrêter là sinon je vais t'insulter moi aussi. Par pitié renseigne-toi ailleurs que sur TF1 avant de parler de sujets aussi graves.

[manu]

Allez, dans l'espoir de te faire ouvrir un peu les yeux, je te citerais juste une "petite négligence" au niveau de la sécurité, humaine cette fois.
Ceux qui bossent actuellement à la centrale (qui n'ont pas le droit d'avoir de contacts avec le monde extérieur... pas de téléphone, pas de mails, rien) tu savais que tous n'avaient pas de dosimètre sur eux ? Seuls les chefs d'équipe en avaient !!! Mais l'info a fuité dans la presse japonaise il y a quelques jours alors ils ont été obligés d'en acheter à tout le monde. Même Le Monde parle (un peu) de la sécurité made in TEPCO...

Une autre anecdote : je suppose que tu as entendu parler de l'annonce de TEPCO disant qu'ils avaient mesuré "plus de 1000 mSv/heure" à l'extérieur d'un des batiments ? Tu ne t'es jamais demandé pourquoi ils ne donnaient pas le chiffre exact ? C'est tout simple, 1000 mSv c'est le maximum que pouvaient mesurer les instruments... oui oui, l'aiguille est restée bloquée dans le rouge... alors effectivement ils n'ont pas menti, ils ont juste "oublié" de préciser ce détail.

Ne te renseigne pas non plus sur la sécurité des centrales nucléaires aux USA tu pourrais tomber de haut... Il y a par exemple une vingtaine de réacteurs identiques à ceux de Fukushima, donc avec le même défaut de conception. Renseigne toi encore un peu plus et tu verras que ce défaut a été signalé par l'un des ingénieurs qui a travaillé dessus et qui a démissionné quand on lui a dit qu'on n'allait pas tout refaire car trop cher.

Fais de beaux rêves

[manu]

J'hallucine, voilà sur quoi je tombe là : un autre ingénieur vient d'avouer qu'un autre défaut était connu depuis 1974 et que c'était une véritable bombe à retardement ! Celui-là n'a pas démissionné, il a accepté de fermé sa gueule pour une "prime" de 3 millions de yens

Fukushima engineer confesses to participating in criminal coverup, says flawed steel in Reactor 4 has always been a 'time bomb'

(NaturalNews) Just days after the 9.1 mega-earthquake and tsunami hit off the east cost of Japan, a former employee of Hitachi Ltd. (6501) came forward saying that he helped cover up a flawed steel protective vessel that was installed in the Fukushima Dai-Ichi Reactor 4 core in 1974. Mitsuhiko Tanaka told Bloomberg that the defective steel in the $250 million vessel was a very serious "time bomb" just waiting to go off, as it represents the key protective unit for the reactor's core.

Though Reactor 4 was not running at the time of the quake and tsunami, its cooling pool contains a number of spent fuel rods that require proper cooling in order to prevent a serious meltdown. Earlier this week, reports indicated that the pool is empty, and that it seems to have a crack or hole that is preventing it from being effectively refilled, which could spell disaster for the 130 tons of uranium inside the reactor (http://www.naturalnews.com/031769_f...).

More recent reports say that power has been restored to Reactors 1, 2, and 4, but that crews are still concerned about "inadequate water coverage" over the spent fuel rods in the Reactor 4 cooling pool (http://uk.ibtimes.com/articles/1262...).

Concerning Tanaka's role in the situation, the former nuclear engineer admits that he directly participated in the coverup to disguise the known safety hazard in the Reactor 4 pressure vessel -- a hazard that could have devastating consequences if relief workers cannot get the situation under control in upcoming days.

According to the Bloomberg report, a mistake during the final construction process of the vessel caused the steel walls to become warped. Based on regulatory guidelines, the cylinder should have been scrapped, said Tanaka, but because doing so would have potentially bankrupted the company, his bosses asked him to come up with a quick fix -- and he complied.

After figuring out a way to reshape the flawed vessel and make it look as though nothing was wrong, Tanaka was awarded a three million yen bonus from Hitachi, which also gave him a certificate honoring his "extraordinary" work.

Years later when asked to participate in a documentary on the Chernobyl disaster, Tanaka says he became convicted over what he had done, and decided to come forward with the truth. When he told the Japanese Trade Ministry about the coverup in 1988, they allegedly refused to do anything about it, saying that because Hitachi had denied the accusations, they must not have been true.

Since the current situation at the Fukushima plant is still unfolding, nobody knows for sure the extent of the damage that will take place, and whether or not Tanaka's dirty little secret will cause a very serious meltdown. In fact, so little information has been coming out of Japan regarding the situation that the world can only speculate as to what is actually going on, including whether or not all the radioactive water being dumped on the reactors is ending up back in the Pacific Ocean. (http://www.latimes.com/news/nationw...).

Learn more: http://www.naturalnews.com/031848_Fukushima_cover-up.html#ixzz1IVB8GDwv

[H2O]

Eh oui, au bucher ! qu'on les brûles tous ! ce ne sont pas des hommes mais des monstres !

Excuses-moi si je ne participe pas à la curée, mais je ne jetterais pas la pierre. Je ne sais pas ce que j'aurais fait, et je ne sais même pas ce qu'ils ont fait ; probablement seulement quelques mauvais choix.

[ZeZapatiste]

D'autant plus qu'on est plus vraiment sur le nucléaire mais sur TEPCO. C'est loin d'être la même chose.

[goodbyebluesky]

Manu tu perds ton temps ils sont lobotomisés...

[manu]

Boarf non c'est juste un mécanisme de protection très connu en psychologie qui s'appelle le "déni de réalité".

Déni de réalité :
survient quand, devant une réalité trop angoissante, nous nions l'évidence, comme si nous ne voulions pas la voir. En réalité, c'est que nous ne pouvons pas la voir tant elle serait douloureuse ou difficile à assumer.

Regarde ce que dit H20 : "je ne sais même pas ce qu'ils ont fait" alors que je lui mets les infos sous le nez... j'crois que c'est clair

[H2O]

Manu, je comprend que nous ayons des opinions différentes et j'accepte même les débats musclés ; je dirais même plus : je les veux. Mais ça c'est une attaque ad hominem, et c'est une insulte.

Tu blâmes un homme sur la base de deux articles dans des feuilles de choux, tu dis au revoir à la présomption d'innocence, tu tentes de ridiculiser les opinions contraires à la tienne, en bref tu fais une chasse au sorcière. Tu es dans le sentiment et pas dans la réflexion.

Par ailleurs tu es à coté de la plaque en pensant que je suis pro-nucléaire. Je sais bien que tu ne l'a pas dis, mais ça transpire. N'ai-je pas dis que "les dangers du nucléaire sont réels" ?

L'essentiel de mon propos concernait la responsabilité, je n'ai d'ailleurs fermé aucune porte : "Je ne dis pas qu'il n'y a pas des responsables dans ce cas précis".

Enfin je dis que l'homme ne contrôle rien parce qu'il est faillible et on me traite de fou. Je t'avoue que je suis en effet un peu perdu...

[manu]

Tu blâmes un homme sur la base de deux articles dans des feuilles de choux

Ca veut dire que tu n'as même pas fait de basiques recherches Google ?

  - Sur la démission de l'ingénieur Dale Bridenbaugh suite au défaut de conception des réacteurs Mark 1 : http://www.google.fr/search?q=fukushima+mark+1+Bridenbaugh+quit
  - Sur les récents aveux de l'ingénieur Mitsuhiko Tanaka : http://www.google.fr/search?q=Mitsuhiko+Tanaka+fukushima
  - Sur les 200 documents falsifiés masquant des accidents de 1977 à 2002 : http://www.google.fr/search?q=fukushima+200+incidents+1977-2002
  - Sur les 15 accidents entre 2005 et 2009 : le Canard Enchainé du 31 mars en parlait, surement d'autres journaux aussi mais j'en ai un peu marre de faire les recherches à ta place^^

Au lieux de crier à la chasse aux sorcières, pourquoi ne montres tu pas simplement que tout ceci ne sont que des mensonges ?

[Monsieur Manatane]

H2O je ne suis pas d'accord avec toi quand tu laisses a penser que l'on affirme ou veux faire passer l'idée que les responsables de tepco ont fait exprès qu'il y ait cet accident...que c'était une volonté de leurs part ! c'est pas ça que je disais en tout cas et je crois que personne ici l'a affirmé ! tu fais des raccourcis et caricatures mes propos.

Je disais que des personnes,tout en haut de l'échelle,ou si ça se trouve juste au niveau d'un chef d'équipe,ou d'un ingénieur, avaient accepté sciemment de rogner sur la sécurité pour réduire ce poste de dépense et ainsi faire quelques profits en plus la dessus,mais qu'évidemment,si ils l'ont fait sciemment,c'est aussi en espérant (j'ose le croire en tout cas sinon c'est a pleurer) bien évidemment que ça ne se verrait jamais et que donc il n'y aurait jamais d'accident.

C'est pas la même chose !


PS: ce soir sur france inter,l'émission "le téléphone sonne" était sur le nucléaire,et c'est pas rassurant tout ça...   il était de notoriété et admis dans le milieu du nucléaire que le nucléaire Japonais était le plus sûr du monde....brrrrrr ça fait froid dans le dos